Transcripción
Buen día, queridos oyentes, saludos a todos. Aquí va una pequeña sorpresa. Probablemente esperaban que este episodio, como los demás, comenzara con la introducción habitual, esa canción de apertura que nos acompaña desde hace ya más de veinte episodios. Sin embargo, la razón por la que comenzamos este episodio con esta voz es que es especial por dos motivos.
El primero es el contenido, es decir, la invitada excepcionalmente interesante con la que hablamos en el episodio de hoy. El segundo es que este episodio es, en cierto modo, el resultado de que una de nuestras oyentes de hoy se puso en contacto con nosotros directamente a través de nuestra página de Facebook. Así que quiero aprovechar esta oportunidad para invitar a todas las personas que quieran compartir sus historias de vida con nosotros a que nos escriban. A partir de esos mensajes, no solo encontraremos el contenido para futuros episodios y daremos forma a cómo serán, sino que también acordaremos la fecha de la llamada, la fecha de grabación y, por último, la publicación del episodio.
También quiero aprovechar esta oportunidad para pedirles a todos los oyentes que quieran compartir estas historias con las personas que aprecian que lo hagan, ante todo, siguiéndonos en las plataformas donde se publica el podcast, como YouTube. Por supuesto, YouTube como plataforma tiene sus propios algoritmos y eso puede influir en que sus amigos en las redes sociales, así como las personas que los siguen, tengan acceso directo a lo que está ocurriendo en nuestro canal.
Así que, si quieren hacer algo útil tanto para ustedes como para las personas cercanas, sin tener que enviarles constantemente clips del podcast Priče iz dijaspore en YouTube o archivos de audio a través de otras plataformas donde escuchan podcasts, simplemente sígannos en YouTube. De esa manera, tanto ustedes como otras personas recibirán notificaciones directas cada vez que se publique un nuevo episodio.
Eso es todo por mi parte en este breve anuncio. El podcast continúa después de la conocida canción de introducción. Gracias por escucharnos y volveremos a encontrarnos muy pronto. Saludos.
...
Buen día, queridos oyentes, saludos a todos. Mi nombre es Gavrilo Nikolić y esto es Priče iz dijaspore. Hoy el podcast Priče iz dijaspore nos lleva, por primera vez, a la India, y antes de presentarles a la invitada de hoy, haré una breve introducción a su trayectoria de vida hasta ahora.
Ella es profesora de inglés de formación y hoy es oradora motivacional y terapeuta dedicada a los recuerdos de vidas pasadas. Tras el estallido de la guerra en la antigua Yugoslavia, trabajó como intérprete para la UNPROFOR en su ciudad natal, Vukovar, y hace veinte años se trasladó a Barcelona, donde fundó la organización no gubernamental Slav Home. En 2016 comenzó a viajar por el mundo y actualmente se encuentra en Jaipur, India.
Y antes de emprender un viaje espiritual por la India con mi invitada de hoy, este es el momento adecuado para presentarla con su nombre y apellido completos. Meri Ilić, en directo desde la India. Meri, bienvenida al podcast Priče iz dijaspore.
Gracias, encantada de estar aquí.
Meri, antes de centrarnos en la India y en tus actividades actuales, así como en tu viaje espiritual por esa tierra antigua, empecemos por el principio y recorramos tu camino de vida. ¿Cómo fue tu infancia en aquellos tiempos más felices del siglo XX en la antigua Yugoslavia?
El comienzo tiene que partir del hecho de que mis padres son de Serbia, de que yo nací en Zagreb, viví en Niš y al final terminé en Vukovar después de la guerra, a pesar de todo lo que ocurrió allí y de todo lo que presencié. Desde Vukovar me fui a España con dos niños pequeños, siendo una mujer divorciada. Como ya me había divorciado en Niš, llegué a Vukovar para trabajar para la UNPROFOR, pero con mis dos hijos pequeños. Así que es una historia muy poco común.
¿Cómo era vivir en Vukovar en los años noventa? Yo pertenezco a una generación más joven y no recuerdo muy bien aquellos acontecimientos, pero ¿cómo era vivir y trabajar en Vukovar a comienzos de los noventa? ¿La situación cambiaba de un día para otro, de modo que un día todo era normal y al siguiente, como dirían los estadounidenses, all hell broke loose? ¿O ya se percibía desde antes cierta tensión en el ambiente?
No fue fácil, porque llegué justo después de la firma del alto el fuego y empecé a trabajar para la UNPROFOR como intérprete de ayuda humanitaria. Estaba allí con dos hijos. Los serbios no confiaban en mí porque pensaban que, como había nacido en Zagreb, probablemente trabajaba para los croatas. Los croatas sospechaban que probablemente trabajaba para los serbios porque yo había vivido en Serbia.
Y mientras tanto, ayudábamos a todos, porque todos estaban en problemas y todos necesitaban ayuda. En una ocasión, un grupo de miembros de la UNPROFOR quedó aislado en algún lugar o se esperaba un ataque. Precisamente porque estaban aislados, yo iba allí todos los días para preguntar quién necesitaba medicinas, quién necesitaba comida especial, quién quería que llamara a su familia en el extranjero.
Entonces una noche la policía vino a mi puerta, me amenazó, y tanto mi vida como la de mis hijos estuvieron en peligro. Me preguntaron por qué iba a aquella casa si esas personas estaban aisladas. Les dije, en primer lugar, que esas personas me pagaban y que yo tenía la obligación moral de visitarlas si estaban aisladas. Y en segundo lugar, que quizá algún día mis hijos podrían estar en una situación parecida, ayudando a otro pueblo, y que yo esperaba que entonces alguien los ayudara a ellos.
Exactamente. Ya solo a partir de ese ejemplo se puede intuir mucho, y creo que hubo muchas situaciones así. Luego, a finales de los noventa y comienzos de los dos mil, decides dejar los Balcanes e irte a Barcelona. ¿Por qué Barcelona concretamente? ¿Cómo surgió esa decisión?
Fue en 1995 y quizá la razón suene un poco graciosa e ingenua, pero llegué a esa ciudad a través de la astrología. Cada ciudad tiene su propio signo zodiacal, y siempre podemos calcular cómo nos podría ir en ella. En aquel momento era la única ciudad en la que iba a sufrir un poco menos que en otro lugar. Es decir, no era la mejor solución, sino la menos dolorosa.
¿Cómo fue mudarse a España en aquel momento? Hay que recordar que eso fue antes del internet rápido, en una época en la que mantener el contacto era mucho más difícil. ¿Cómo era entonces, y cómo fue acostumbrarse a España y a su cultura? Sé que nuestros pueblos tienen ciertas similitudes, y yo mismo he estado varias veces en España, pero ¿cómo es vivir allí y adaptarse a la vida cotidiana española?
Barcelona, como capital de Cataluña, tiene un dicho en catalán que afirma que Barcelona es muy bonita si tienes los bolsillos llenos de dinero. Creo que eso describe muy bien a Barcelona. Yo estuve allí el año pasado y creo que tú puedes confirmarlo por experiencia propia. La gente en Barcelona realmente vive de una manera distinta que en el resto de España. Mi primer encuentro con España fue en Madrid, alrededor de 2014 o 2015, cuando fui por trabajo, y todo era exactamente como yo imaginaba España: ruidoso, animado, y en aquel entonces casi nadie hablaba inglés, ni en la calle ni siquiera en los hoteles.
Unos años después fui a Barcelona y me llevé una sorpresa. Recuerdo que me desperté la primera mañana, fui a una panadería para desayunar y tomar café, y la mujer me saludó de inmediato en inglés. Salí de la panadería pensando: espera un momento, ¿de verdad es posible que aquí la gente hable inglés? La mentalidad allí es distinta de la del resto de España. Parecen más tranquilos, menos ruidosos, y probablemente por el catalán hablan más idiomas y tienen un acento algo más suave.
Sí, la mentalidad en Barcelona y Cataluña es diferente de la de otras partes de España. Pero nosotros llegamos allí como inmigrantes con muy poco dinero y durante tres años estuvimos sin papeles. Es decir, no teníamos documentación. Aun así, mis estrellas de la suerte me guiaron y siguieron llevándome a soluciones muy poco comunes.
En nuestra vida, y cuando digo nuestra me refiero a mí y a mis dos hijos, nunca hubo una solución normal o lógica. Sin tener absolutamente ningún papel, la policía secreta me encontró y yo, siendo una persona sin papeles, trabajé para la policía secreta de Barcelona durante dos años. Así fue como sobrevivimos.
Realmente fascinante. Quizá no entraremos en detalles, a menos que por supuesto prefieras guardar eso para ti. Pero ¿cómo evolucionaron las cosas después de tres años viviendo sin estatus legal? Hoy una historia así quizá suene más conocida, pero en aquel tiempo no era algo común. ¿Cómo pasaste de estar indocumentada a obtener residencia legal? ¿Y cuánto te ayudó aquella experiencia con la policía secreta a permanecer allí y más tarde construir, podríamos decir, una vida profesional en Barcelona y en España en general?
No podían ayudarme directamente, porque eso habría revelado que yo trabajaba para ellos. Llegaron a mí a través de la UNPROFOR, porque existe una base de datos compartida entre este tipo de organizaciones. Sin embargo, según la ley de entonces, después de tres años de residencia irregular, si podías demostrar que habías estado allí y que no habías infringido la ley, se te permitía pasar a un estatus legal. Así fue como conseguimos nuestros papeles.
Un comienzo muy interesante, y desde ahí ya podemos trazar un paralelo con lo que vino después. Obtienes la residencia legal junto con tu familia, te independizas en Barcelona y la vida por fin puede seguir adelante. ¿Cómo surgió la idea de fundar Slav Home y de entrar en el mundo del emprendimiento en lugar de dedicarte a trabajar en grandes empresas u otros tipos de empleo?
La idea de tener un negocio había existido dentro de mí desde hacía mucho tiempo, incluso cuando aún estaba en Niš. Dirigía un salón de belleza y otro de gimnasia pasiva, en la época anterior a la guerra. Luego la guerra lo detuvo todo.
Y la Casa Eslava, o Slav Home, nació del dolor. Del dolor, de la pérdida de identidad, del sufrimiento. Durante el primer año negué mis raíces eslavas y odié Yugoslavia, pensando que era la culpable de la situación en la que habíamos terminado. Al año siguiente odié a España y a los españoles porque no nos aceptaban. Me encontré en tierra de nadie: ya no pertenecía a Yugoslavia, que había dejado de existir, pero tampoco formaba parte de España, porque España no me había aceptado.
De ese dolor surgió la idea de crear una asociación que ayudara a todos aquellos que no sabían dónde pertenecían. Al principio estaba pensada sobre todo para personas de países eslavos, pero muy pronto empezaron a llegar también personas de países que no tenían sus propias asociaciones, como Turquía, Armenia y Georgia. De repente nos convertimos en embajadores de la cultura, y todos aquellos que no procedían de países grandes y poderosos empezaron a acudir a la asociación.
¿Qué tipo de respuesta tuvieron al principio? ¿Existía alguna duda entre las personas que acudían, alguna desconfianza hacia la idea en sí, y con qué rapidez se difundió? ¿Cuándo te diste cuenta de que se estaba convirtiendo en algo realmente grande?
Se volvió grande de repente. Nos organizamos en julio de 2007 y para el Año Nuevo ortodoxo organizamos una celebración. Queríamos que fuera algo diferente. El portero del edificio donde estábamos nos dijo que debíamos tener cuidado porque la gente de allí no estaba acostumbrada al ruido ni a las reuniones sociales, más allá del típico hola frente al ascensor.
Fui puerta por puerta e invité a todos los vecinos a la celebración. Les dije que era otro Año Nuevo, que nosotros los eslavos celebramos ambos porque respetamos todas las fiestas, y que me encantaría que vinieran. Unas treinta personas sabían que existía Slav Home. Pero cuando empezó la celebración, todo el mundo trajo algo, porque así habíamos quedado.
De esas treinta personas, se presentaron ciento cincuenta, y casi todos los vecinos también, salvo una mujer que estaba postrada en cama. El edificio tenía cinco plantas con cuatro apartamentos por planta, y vino alguien de casi cada apartamento. Fue un gran impulso. Una sorpresa todavía mayor llegó cuando, justo antes de medianoche, llamaron a la puerta personas de TV Barcelona para hacer un segmento en directo sobre una celebración de culturas.
Todos nos veían como una embajada de culturas. A partir de entonces, todo avanzó con una velocidad increíble. No floreció económicamente de inmediato, pero sí en cuanto a actividades: reunir a la gente, crear festivales internacionales, exposiciones, conectar culturas y ayudar a las personas a conseguir documentación. En ese sentido, permanecimos activos hasta 2016, cuando dejé Barcelona.
Solo me gustaría hacerte volver un momento antes de llegar a 2016, que evidentemente es un año crucial para tu desarrollo profesional y personal posterior. En ese momento, desde 2007 en adelante, Slav Home iba creciendo de manera constante. ¿Qué tipos de proyectos desarrollaban concretamente a través de Slav Home junto con los miembros de la asociación? ¿Qué proyecto destacarías como especialmente importante o interesante, quizá también para la gente que hoy quiere poner en marcha algo parecido en sus propias comunidades donde no hay muchas personas de nuestra región?
Ofrecíamos asesoramiento gratuito sobre cómo conseguir papeles. También contábamos con un abogado catalán que daba a nuestros miembros un descuento del treinta por ciento para ayudarlos a resolver su documentación.
Después de eso, trabajamos mucho también en ayudar a la gente a encontrar empleo y vivienda. No podíamos ayudar a todo el mundo, pero al menos creamos una red de contactos y las personas empezaron a ayudarse unas a otras.
Muchas de nuestras actividades también estaban ligadas a eventos culturales. El rechazo de otra cultura muchas veces nace de no conocerla. El rechazo de los inmigrantes nace del miedo a lo que esos inmigrantes puedan traer. Pero cuando conoces su cultura, sus costumbres y su comida, empiezas a aceptar también a esas personas. Por eso organizamos muchos eventos culturales, desde festivales de folclore hasta conciertos, encuentros y conversaciones sobre distintos temas. El abanico de actividades era realmente amplio.
Entonces llegó 2016. Como dijimos, ese fue el año en que comenzaste a viajar por el mundo. ¿Cómo se produjo ese clic y cómo te orientaste hacia el trabajo que haces hoy, especialmente el relacionado con las vidas pasadas?
Yo había querido viajar desde hacía muchísimo tiempo. Cuando tenía seis años y me preguntaban qué quería hacer, yo solo decía esto: voy a enseñar a la gente a ser feliz por todo el mundo. Pero no entendía en absoluto qué significaba eso.
Mientras tanto, me formé como profesora de inglés, me certifiqué como life and professional coach, hice muchos cursos de psicología y participé en muchas actividades sociales. Nunca entendía adónde me llevaba todo eso. Todo parecía tan distinto, como un abanico abierto en muchas partes, y yo no veía que un día todas ellas acabarían formando parte de una misma cosa.
Cuando empezamos con Slav Home, estábamos en un apartamento enorme que estábamos renovando. Yo ya había tenido, por decirlo así, encuentros que no eran de esta dimensión, pero seguía negándolos. Un día mi hijo mayor entró y me dijo: mamá, ¿sabes por qué este apartamento estuvo vacío durante veinte años?
Era un apartamento abandonado y en ruinas, enorme, de unos 360 metros cuadrados, que nosotros obtuvimos a un precio muy bajo para renovarlo. No podíamos entender por qué nadie lo había tomado durante veinte años. Le pregunté a mi hijo: no lo sé, ¿tú lo averiguaste? Me dijo que una vecina le había contado que en ese apartamento había espíritus y que allí había ocurrido un asesinato veinte años antes, pero que desde que nosotros nos habíamos mudado, esos espíritus iban a su casa, porque cada vez que yo entraba en la vivienda, ellos salían.
A mí aquello me parecía gracioso. Le pregunté: de acuerdo, ¿pero cómo lo sabe ella? Me dijo que el dueño había pedido a alguien que le confirmara por qué no conseguía alquilar el apartamento y le habían dicho que era por los espíritus, pero también que, si bajaba el precio, llegaría una persona que no era de España, una mujer con la capacidad de comunicarse con ellos.
Aun así me seguía pareciendo gracioso, pero empecé a sentir su presencia cada vez más y a recibir pensamientos. En un momento dado comprendí que la muerte había ocurrido accidentalmente, que nadie había querido matar a nadie, pero que aun así había sucedido. Después de un mes, los espíritus se fueron, ya no estaban presentes, pero en mí quedó la idea de que tenía que aprender más sobre todo eso y empezar a estudiar las vidas pasadas.
Así fue como empecé, con Brian Weiss, y desde ahí aquello siguió ardiendo dentro de mí y haciéndose cada vez más fuerte. Al principio era más bien algo que exploraba de manera informal con amigos. Luego, en 2015, mi hijo menor, que estaba en Hamburgo por su carrera, dijo: mamá, ya no quiero vivir solo para trabajar. Quiero trabajar lo suficiente para vivir y para viajar.
Así que emprendimos el camino. La primera vuelta al mundo fue con él. Había en mí una idea de que hacían falta tres vueltas al mundo. Nunca entendí por qué, pero después me explicaron que eran tres círculos kármicos. La segunda la hice sola, y en la tercera estaba sola físicamente, pero en mi corazón ya estaba enamorada de un hombre que había conocido en la India.
La India fue el primer país de esa tercera vuelta. Cuando terminé la tercera, lo lógico era o bien separarnos o bien que él me encontrara allí donde yo estaba y decidiéramos qué hacer después. El acuerdo fue que yo regresaría a la India. Y así es como estoy aquí desde enero, después de cuatro años de viaje.
Realmente interesante. Has recorrido muchos países del mundo. No nos detendremos demasiado en los otros, para dejar espacio a que otros miembros de nuestra diáspora hablen de ellos, pero ahora volvamos la mirada hacia la India. La India es verdaderamente un país mágico, lleno de culturas y de muchísimas otras cosas. ¿Cómo es trabajar y vivir en la India? ¿Cuánto tiempo has tenido para viajar por la India? Centrémonos sobre todo en el período anterior al confinamiento, aunque también puedes comentar cómo es vivir esas restricciones junto con tanta otra gente.
Antes del aislamiento era mucho más fácil. De hecho, antes del aislamiento era posible viajar, y ahora no lo es. Visité Goa, Delhi y el Taj Mahal. También visité Rajastán, esa parte desértica de la India, y muchas ciudades antiguas, lugares que hacen sentir a la India como era antes. Y esa es la parte más hermosa.
El plan es registrar una agencia de viajes. Al principio sería para turismo interno y más adelante también para turistas extranjeros, porque tarde o temprano todo esto tiene que terminar. Como se suele decir, tanto lo bueno como lo malo pasan.
La forma en que vives el aislamiento depende de cómo lo afrontes. Si decides limitarte a sufrir y a pensar en el hecho de estar encerrado, entonces es difícil. Pero si decides utilizar ese tiempo para pensar, planificar, aprender algo nuevo, trabajar en ti mismo y en tu salud, entonces los días pasan rápido.
Yo elegí ese segundo camino. Tengo que estar preparada para el momento en que se abran las fronteras y podamos salir del apartamento. No solo las fronteras del país, sino incluso las fronteras de nuestras propias calles. Tengo que estar lista.
No he dejado de trabajar, porque hago mucho trabajo en línea. La gente se pone en contacto conmigo, y lo que yo hago es, en esencia, un intercambio de energía, así que lo hago todo a través de llamadas por WhatsApp.
Exactamente. Gracias a internet, hoy en día muchos trabajos pueden hacerse en línea, incluido el tuyo. ¿Tienes algún contacto con nuestra comunidad en la India? ¿Cuánta gente de nuestra región hay en la India en general?
Somos muy pocos. Conseguí ponerme en contacto con la embajada, pero por lo que entendí, el embajador ya estaba llegando al final de su mandato, así que no podían hacer mucho. En Jaipur no conozco a nadie; parece que aquí no hay nadie aparte de mí. Hay más gente nuestra en Delhi y en Bombay. Por eso estoy esperando a que termine el aislamiento para volver a ponerme en contacto con la gente. En este momento soy la única embajadora de nuestra región aquí en Jaipur.
Exactamente. Meri, nos acercamos lentamente al final del episodio. Hemos explorado una historia de vida verdaderamente fascinante que has compartido con nosotros. Ahora veamos las causas y consecuencias de tus decisiones, empezando por la primera pregunta estándar que hacemos a todos nuestros invitados: ¿por qué te fuiste de Serbia y cuál fue tu motivación principal para irte?
La motivación principal fue el trabajo, lo que vi en Vukovar, la comprensión de que no habría una solución rápida, y el deseo de ofrecerles a mis hijos otras posibilidades. Yo no podía controlar lo que ellos eligieran de entre esas posibilidades, pero es deber de los padres ofrecer oportunidades a sus hijos. Esa fue la razón básica que me puso en movimiento.
Exactamente. Y ahora echemos un vistazo al futuro. Actualmente estás en la India, pero ¿cómo te ves en el futuro? ¿Te ves en nuestra región, y de qué manera?
Cuando vives en tantos países, y yo no era una turista, porque en cada país viví entre una semana y cinco meses, y viví como vive la gente local. Siempre voy a comer donde ellos comen, uso su transporte local. Nunca me comporto como una turista, sino como una viajera. Siempre decía eso: soy una viajera, no una turista.
Entonces te das cuenta de que todos los países son, de alguna manera, tus países, de que todas las culturas son tus culturas, y de que lo importante no es dónde vives, sino cómo vives y qué tipo de comunicación tienes con la gente. En este momento la India es mi país y en este momento mi corazón está en la India, pero mi corazón es lo bastante grande como para que todos los países que una vez formaron Yugoslavia sigan dentro de él.
Incluso hoy no puedo decir que soy solo de Serbia o solo de Croacia. Recuerdo que en Barcelona, cuando la gente de todas las partes de la antigua Yugoslavia llegó a la Casa Eslava, me dijeron: hermana, somos hermanos y hermanas, no importa que Yugoslavia ya no exista. Así que sí me veo también en esos países nuestros, aunque no necesariamente como alguien que vaya a vivir allí de nuevo y echar anclas.
Seguiré regresando, mantengo contacto con mucha gente, trabajo con mucha gente y espero poder presentar el libro que estoy escribiendo sobre este viaje, así como mis talleres. Nuestros países nunca estarán fuera de mi corazón. Y si la India será para siempre o si más adelante aparecerá otro país, eso ya lo veremos. La vida escribe novelas.
Exactamente. Dejaremos tus datos de contacto en las notas del episodio cuando se publique el podcast, para que la gente pueda escribirte, aunque sea solo para intercambiar ideas y opiniones contigo. Y cuando el libro se publique, por qué no, también lo promocionaremos en la página de Facebook, para que la gente pueda pedirlo y conocer de manera más directa la belleza de la India, y no solo obtener, a través de esta breve conversación, una cierta idea de cómo vive y trabaja la gente allí.
Sí, la India es mágica, puedo decirles eso. Un año estaba sola después de una ruptura sentimental en Barcelona, y esa noche, o mejor dicho ese día, estaba en el Taj Mahal mirando el mausoleo, sintiendo la energía del amor y pensando en cómo el amor es mucho más fuerte que la vida y existe incluso después de la muerte, pero que en realidad deberíamos vivir el amor mientras estamos vivos.
Ese mausoleo es solo algo que la gente visita, pero el amor habría que haberlo vivido mientras ambos estaban vivos. Después llegué del Taj Mahal a Jaipur, me bajé en la estación de tren y conocí a un joven cuya energía me dio paz y seguridad, y ahora llevo un año y medio con él.
Realmente, la forma en que la vida crea momentos y la manera en que esos momentos nos enseñan a valorar la vida otra vez, eso es algo especial.
Exactamente.
Para terminar, Meri, muchas gracias por participar en el podcast Priče iz dijaspore. Espero que la gente haya podido obtener una visión real de cómo es vivir y trabajar no solo en la India, sino también en el resto del mundo, y de cómo ciertos acontecimientos, que quizá a algunos no les parezcan cruciales, terminan moldeando nuestras vidas y nos dan la oportunidad de comprender mejor el sentido de la vida y de conocernos a nosotros mismos.
Sí, el autoconocimiento es siempre lo más importante.
Exactamente. Meri, muchas gracias. Espero que tú también lo hayas disfrutado y que los oyentes saquen lecciones importantes de esto, y que tengan la oportunidad de conocer tu trabajo de una manera más directa, quizá a través de un contacto directo contigo o más adelante a través de tu libro y de tus historias desde la India y desde el resto del mundo.
Gracias por la invitación. De verdad ha sido un placer participar.
Muchas gracias y adiós a todos. Saludos de Meri y Gavrilo.
Adiós.